Animals Remix: The “Missing” Liner Notes
Roger Waters postete auf seiner Website die Liner Notes über die Entstehung und das drumherum des Animals Albums, die der Musikjournalist Mark Blake in Auftrag geschrieben hatte. Am Ende des Tages entschied man sich dafür den Beipacktext nicht mit in das neue Animals Box-Set zu stecken. Besser ausgedrückt Waters war dafür David Gilmour dagegen → die Geschichte soll geheim bleiben, so sein Argument. Nick Mason scheint sich Gilmour angeschlossen zu haben, denn die Mehrheit entscheidet bei solchen Beschlüssen.
Normalerweise würde man solche Details erst gar nicht erfahren aber Waters wollte uns darüber aufklären und so veröffentlichte er Blake’s Text.
Pink Floyd Animals – Liner Notes from Mark Blake
Despite being recorded in London during the long, summer heatwave of 1976, Pink Floyd’s Animals remains a dark album. Its critique of capitalism and greed caught the prevailing mood in Britain: a time of industrial strife, economic turmoil, The Troubles in Northern Ireland, and the race riots of Notting Hill. The album was released on January 23rd 1977, but the roots of Pink Floyd’s tenth studio album go back earlier in the decade. Following the success of 1973’s The Dark Side Of The Moon, Pink Floyd pondered their next move. During a two-to-three week jam session in early 1974, the band worked on ideas for three new compositions. From these sessions the band developed Shine On You Crazy Diamond, (A passionate tribute to Syd Barrett, words by Roger Waters. Added by me, sorry couldn’t help it.) which became the centrepiece of Floyd’s next album, Wish You Were Here, and Raving And Drooling (composed by Roger Waters) and You Gotta Be Crazy written by Waters and David Gilmour.
Raving And Drooling was a tale of violent social disorder, while You Gotta Be Crazy told the story of a soulless businessman clawing and cheating his way to the top. Both were performed live for the first time on the Floyd’s winter tour of 1974. They were both considered for the Wish You Were Here album, but Roger insisted that neither song was relevant to the overall idea, that “Wish You Were Here” was essentially about absence, and as neither song fitted his conception of the record’s overall theme, neither song should be included. The band eventually concurred. Scroll forward two years, and Roger had an idea for the next Pink Floyd album. He borrowed from George Orwell’s allegorical story, Animal Farm, in which pigs and other farmyard animals were reimagined anthropomorphically. Waters portrays the human race as three sub-species trapped in a violent, vicious cycle, with sheep serving despotic pigs and authoritarian dogs. You Gotta be Crazy and Raving And Drooling perfectly fitted his new concept. In the meantime, a year earlier, the group had bought a set of disused church buildings in Britannia Row, Islington, which they’d converted into a studio and storage facility. Prior to this every Pink Floyd studio release had been partly or wholly recorded at Abbey Road studios. Pink Floyd had also found a new recording engineer. Brian Humphries, an engineer from Pye studios, who they had met while recording the soundtrack for “More”, a movie directed by Barbet Schroeder. Brian had gone on to engineer Wish You Were Here at Abbey Road, and also helped them out on the road, so they had got to know him very well. Using their own studio marked a significant change in their working methods. There were setbacks and teething problems, but also a great sense of freedom.
Following Roger’s instincts about the new songs paid off, the songs had an aggressive edge far removed from the luxuriant soundscapes on Wish You Were Here. It was a timely change of direction. At Britannia Row, he renamed Raving And Drooling, Sheep and Gotta Be Crazy became Dogs. The narrative was completed by the addition of two new Waters songs: Pigs (Three Different Ones) and Pigs On The Wing.
On Pigs (Three Different Ones), the lyrics namechecked Mary Whitehouse, the head of the National Viewers And Listeners Association. Whitehouse was an outspoken critic of sex and violence on British television and a topical target for Roger’s ire. The subject matter was bleak, but Nick Mason recalled lighter moments over dubbing songs with special effects and barnyard noises. While Sheep also made room for Roger’s blackly comic variation on Psalm 23: “He maketh me to hang on hooks in high places/ He converteth me to lamb cutlets…” The music and the performance mirrored the intensity of the lyrics. Keyboard player Richard Wright’s eerie-sounding synths and Hammond organ cranked up the unease. While David Gilmour’s shared lead vocal on Dogs and his guitar playing throughout Animals offered a striking counterpoint to Roger’s brutal lyrics. In contrast, Animals began and ended on an optimistic note. The verses of Pigs on The Wing were split in two and bookended the album. Roger’s lyrics and vocal performance of acoustic intro and outro (“You know that I care what happens to you/ And I know that you care for me too…”) suggested hope for humanity. The idea for Pink Floyd’s flying pig was also Roger’s. He had already commissioned its building as a stage device for the next tour. Storm Thorgerson and Aubrey Powell of the design company Hipgnosis, had produced a number of design ideas for an Animals sleeve and presented them to the band but none of the band, liked them, and when Roger added his disapproval someone said, ”Well why don’t you come up with something better then?” So he did, on the drive from his house in South London to Britannia Row, he regularly passed Battersea Power Station. He was drawn to the imposing brick building, and by the number four. Four in the band, four phallic chimneys, and if the power station were turned upside down then it resembled a table with four legs. He pursued his idea and had a maquette made, a small scale model of the eventual full scale inflatable pig. He then took photographs of Battersea Power station and created a photographic mock up of an album sleeve. The rest of the band loved it. Storm and Po, who had designed all of the previous Pink Floyd album covers, graciously offered to source photographers for the photo shoot, and did. On the first day of the photo shoot, the pig failed to inflate. On the second day, it broke free of its moorings and disappeared into a beautiful brooding sky, prompting a frantic call to the police and a halt to all flights in and out of Heathrow. The pig eventually crash-landed in a farmer’s field in Kent.
The following day, the shoot went ahead without a hitch, great shots of pig in situ but no brooding sky. So Storm and Po stripped Day three Pig into Day two sky, bingo! History. Animals was a hit, reaching Number 2 in the UK and Number 3 in the US. Pink Floyd’s pig, Algie, made its live debut on their subsequent “In The Flesh” tour in 1977. At stadium shows in America, it was joined by another Water’s idea, an inflatable nuclear family comprising a mother, father and 2.5 children, surrounded by the spoils of a consumerist lifestyle: an inflatable Cadillac, oversized TV and refrigerator. Roger called it Electric Theatre. Both the album and the tour signposted the way to Pink Floyd’s next release, The Wall, and to Roger’s ever more ambitious ideas, both in terms of his music, narratives, politics and stage shows. But his themes and ideas explored on Animals have endured. More than 40 years on the album has been remixed in stereo and 5.1. In troubled times and an uncertain world, Animals is as timely and relevant now as it ever was.
Mark Blake
Tja, was uns Roger hier sagt: David beanspruche mehr Leistung für sich als er effektiv abgeliefert habe. Herausgekommen ist: Die Floyd-Welt dreht sich nur um Roger, alles seine Ideen, seine Konzepte, seine Songs usw. David sei ein toller Gitarrist und Sänger. Will heissen: Mehr aber auch nicht. Fazit: In der Tat kann man Rogers Beitrag zu Floyd nicht hoch genug loben und preisen, aber: Wie kann man so selbstgefällig und kleingeistig sei? Ohne die anderen wären Floyd nie geworden, was sie waren und sind. Und by the way: Hat nicht David auf dem halben Animals-Album Bass gespielt?
Tja wie bereits das Zitat von Nick in dem andern Post zum Animals Remix sagt: Für Waters ist schreiben alles, spielen kann jeder. Also ist es ihm egal, was Davids Beitrag war… er hat sich nicht das Konzept ausgedacht…
Erster Einruck, ein bisschen viel Roger. Wurde zumindest Raving and Drooling nicht schon im Frühjahr/Sommer 1974 in Frankreich erstmals präsentiert? Vielleicht lag es an dem Fehler…
Liest man die Ereignisse, die sich vielleicht genau so zugetragen haben, mit dem Bewusstsein dessen, was an Konflikten noch kommen sollte, wundert man sich doch immer weniger. Ganz bestimmt hat Waters bei all den Alben eine entscheidende Rolle gespielt. Das hört man auch bei der Post-Waters Ära raus. Die Tiefe ist weg. Anders bei den Waters-Alben. Da ist so viel Substanz und Tiefe drin – aber die Musikalität und Leichtigkeit mit der man sich diese immer wieder einverleiben will ist nicht da. Und der jetzige Konflikt? Unvermeidlich. Ohneeinander wären sie niemals erfolgreich in die 70er gerutscht.
“Die Tiefe ist weg”. ich würde eher sagen ab 1987 mussten Floyd-Alben immer nach Floyd-Alben klingen. Sonst hat das der Palttenfirma nicht gepasst. Zu Waters-Zeiten war das egal. Gilmour hat das ja auch super erfüllt und ich liebe die Platten aber man hatte bei den Alben sicher schon eine gewisse Erwartungshaltung vom Klang her. Animals orientiert sich ja auch an der Punk Bewegung. Hätte sich Gilmour aber bei Division Bell an die Hip-Hop und Grunge Bewegung Anfang der 90er orientiert, hätten sich wohl viele bei der EMI “vor Aufregung an ihrem Raider verschluckt”.
Sehr gut gesagt, man merkt den Alben an, dass sich in der Zeit einfach das Business geändert hat, und man in der Zeit angekommen war, in der Plattenfirmen den Bands vorschrieben, wie sie zu klingen haben, damit man Geld verdient. Der Punkt wird gerne übersehen.
Angesichts dieses übersteigerten Egos von Waters (narzisstische Störung?) – und das tritt in diesen Tagen offener zu Tage als jemals zuvor! – ist es vielleicht förderlich, sich nochmal in seine Lage zu versetzen, also quasi “advocatus diaboli” zu spielen. Er sieht sich nicht nur nicht angemessen gewürdigt, nein, da hat sich auch noch jemand erlaubt, sein Kind namens Pink Floyd am Leben zu erhalten, das er für tot erklärt hatte. Noch dazu wurden unter diesem Namen Alben veröffentlicht – von Leuten, die vom Texten und Komponieren aus seiner Sicht keine oder nur wenig Ahnung haben. Hinzu kommt, dass er jüngst quasi mit einer “damnatio memoriae” belegt worden ist: Er spielt auf der PF-Internetseite keine Rolle, darf nichts posten. Dass Gilmour & Co. das nicht wollen, ist verständlich. Nochmal: Ich versetze mich in Waters’ Gedankengänge. Er sieht sich als alleinigen Mastermind bei PF und als kreativen Kopf, der abgeschlagen wurde. Die anderen drei blieben als Körper übrig und machten “kopflos” weiter. Dass er seinen Kopf selber abgeschlagen hat, kann er nicht erkennen. Ich gehe davon aus, dass er sich selber nicht so reflektieren kann, wie es nötig wäre. Da spielt sich viel Irrationales im Kopf ab. Wenn es rational zuginge, gäbe es diese Auseinandersetzungen mit Gilmour nicht. Und zuletzt: Solche Menschen werden umso wilder, je weniger der andere reagiert…
…und wieder ein Hobbypsychologe der weiß was in den Köpfen von Waters und Co vorgeht. Beruhigend zu wissen das es hier doch immer wieder Leute gibt die in den Meetings dabei waren und auch genau wissen was so alles von beiden Seiten vorgefallen ist.
Langsam ein bisschen beunruhigend was an Kommentaren gegenüber Waters hier in den letzten Tagen so gekommen ist:
– übersteigerten Egos von Waters (narzisstische Störung?)…
– Mit seiner Unreife, seinen Widersprüchen und seinem Hass gelang es Roger Waters….
– Hab das Gefühl die Pandemie hat ihn irgendwie noch verbitterter werden lassen…
– Ich denke, dass Waters regelrechten Hass in sich trägt…
– Man kann über diesen alten immer noch wütenden und vergrämten Mann nur den Kopf schütteln…
– Ich gehe davon aus, dass er sich selber nicht so reflektieren kann, wie es nötig wäre.
– Neid und Missgunst…und Altershass…
– Irgendwie ekelhaft der Mann…
… die Liste lässt sich fortführen.
Respektlos und einer Floyd Fansite unwürdig solche Kommentare! Man kann von Waters halten was man will, aber diese pseudo Analysen sind ekelhaft.
Tut mir leid, aber dem kann ich nicht folgen… Wir brauchen dann eigentlich auch gar nicht mehr über diese Dinge diskutieren. Vielleicht beschränken wir uns dann einfach auf die Musik.
Wer hier ekelhaft ist, ist Herr Waters himself! Das lässt sich doch nicht leugnen! Seine Wortwahl an sich ist schon ekelerregend. So etwas muss man nicht entschuldigen. Man kann höchstens versuchen, es zu verstehen.
@Werner
Sollte mein obiger Post gegen die Regeln verstoßen oder beleidigend oder verletzend oder gar ekelhaft sein, dann bitte einfach löschen!
Man kann durchaus über Waters verhalten diskutieren aber diese Mutmaßungen sind unangebracht.
Nur zum Vergleich: Ich finde nichts hat das Erbe Pink Floyds mehr beschädigt als die Veröffentlichung des unsäglichen Endless River und ich habe damit einen Großteil meines Respekts für Gilmour verloren und mir die letzte Tour auch nicht mehr gegeben. Für mich ein ekelhafter Cashgrap der nichts mit dem zu tun hat was Floyd-Alben einmal ausmachte. Unfertige “Songs” (eher Intros) und Pollys Texte zum fremdschämen. Gibt mir das nun einen Freifahrtschein mich über Gilmours scheinbare Gedankenwelt auszulassen und ihm allerlei niederträchtige Absichten oder gar “Störungen” zu unterstellen? Wäre weder angebracht noch würde es hier gedulded werden. Aber bei Waters ist das scheinbar in Ordnung.
YES! Sagte ich unter dem anderen Eintrag ja auch schon. THE ENDLESS RIVER hat bei wirklichen Musikexperten den Namen Pink Floyd zerstört. Und der Text für das einzige Lied mit Lyrics ist ne Katastrophe: “Wir bitschten oft”?! Man vergleiche das mit den Animals-Texten, die für mich noch vor den THE WALL-Lyrics kommen. Hier hat Waters erreicht, was Syd in seiner Einfachheit bei der ersten Platt erreicht hatte (Syd hatte ja in den 1960er-Jahren Lyrics in Literatur-Anthologie-Bänden, so sehr wurde die Texte von Literaturprofessoren geschätzt). Und ich schliesse mich auch den Kommentaren an, die bemängeln, dass Frau Samson auf der PF-Website vorkommt, nicht aber Waters. Dabei war sie nie Gruppenmitglied. Das macht Waters zu recht bitter. Und Gilmour habe Bass gespielt auf der halben Animals-Platte? Dafür Roger bei PIGS ON THE WING Gitarre. Nicht schwierig, aber dennoch. Eigentlich sind Song 1 und 5 auf Animals Solowerke. Und vergisst man hier, dass Gilmour geholfen hatte, Wright aus der Band zu werfen? Auch nicht gerade die feine englische Art. Waters hatte immerhin einen Grund: Wright tue nichts mehr für die Band (im Unterschied zu Mason fehlte er ja ganze Wochen bei den Aufnahmen). Gilmour aber tat mit, das sagte Mason mal in einem Interview, weil er dann dachte, er werde in der Band wichtiger (was ja prompt stimmte).
Bitte ENDLESS RIVER in Ruhe lassen und gleich ein paar Jahre mehr zurückspulen! PINK FLOYD – der Name/das Konzept, war das nicht schon mit FINAL CUT erledigt? Nicht auch schon ohne Rick? Hier wäre der Disukssionsansatz! Also im Prinzip auf der gleichen Ebene, wie Waters, jetzt nicht nach 36 Jahren mit der Trennung klarkommt, so kommen mir Fans vor, wenn Sie mir mit ENDLESS RIVER-Vergleichen kommen oder wie “unwürdig” das Album sei. Na und?
Waters sagte mal zu Recht, wäre es glaubhaft gewesen PAUL und RINGO hätten als “THE BEATLES” weitergemacht? Natürlich nicht.
Es gibt auch die aussterbende Spezies, die PINK FLOYD nach Syd als erledigt betrachten. Ich hatte mich 1987 über das “PINK FLOYD” auf dem MOMENTARY Album gewundert, ein PINK FLOYD-Album ohne Roger Waters? Uff. Ich habe diese Tatsache aber nach dem ersten Hören verdaut! Und mir gefällt das Material der GILMOUR-Ära und alles was logisch damit folgte sehr und auch die Live-Konzerte, freue mich dieses Kapitel miterlebt zu haben. Punkt.
Ich finde alle Erklärungsversuche erst Mal gut! Es ist doch leidvoll für uns Fans zu sehen, dass die beiden alten Herren nicht miteinander auskommen. Geteiltes Leid ist halbes Leid 😉 Spätestens seit der Einblendung des unkomfortablen Bildes von David in dem Video – und zwar ist das exakt an der Stelle geschehen, an der Roger seine Memoiren ankündigt – begibt sich Roger auf ein Niveau, dass es unmöglich macht, seriös einzuordnen, was das eigentlich wirklich bezwecken soll.
Ich finde er zieht das Ganze irgendwo ins Lächerliche. Mein größter Wunsch wäre, das David auch einfach nur darüber lacht – mit schwarzem englischen Humor vieleicht möglich (okay, mag wirklich naiv von mir sein!). Andereseits sieht Roger sich “am Puls der Zeit”, d.h. möglichst alle Informationen sollen Allen transparent sofort verfügbar sein und aufgrund der Liebe der Fans sieht er sich berechtigt, Aufklärungsarbeit für die Fans zu leisten, klarzustellen, was im Hintergrund so geschieht ohne darüber nachzudenken, ob das nun richtig ist oder nicht – rebellisch, wie wir ihn kennen und lieben. Das wird auch nicht ändern, wenn am Times Square in New York oder am Picadilly Circus eine 40 Meter hohe Roger Waters Statue steht mit Unterschrift “Mastermind of PINK FLOYD” 😉
Schön gesagt bzw. geschrieben! So sehe ich das auch… Im stillen Kämmerlein hört das halt keiner.
Was hatte ich Hoffnung über all die Jahre, dass die beiden sich wieder um der Liebe zur Musik willen vertragen! Die Hoffnung erreichte ihren Höhepunkt zum Live8. Ich war wahnsinnig aufgeregt vor diesem Auftritt. In meiner Naivität meinte ich, dass das alles wieder wird. Ich war SEHR naiv. Denn die Gräben sind wohl tiefer, als ich es je wahrhaben wollte.
Und erlaubt mir die Bemerkung, die ich an anderen Stellen schon gemacht habe: Ich verehre Waters genauso wie Gilmour für ihre musikalische Genialität. Ohne Unterschied! Ich mag es aber nicht, wie man den anderen öffentlich durch den Dreck zieht. Dem kann ich nichts abgewinnen. Selbst wenn man sagt, Waters ist halt so, war schon immer so, sagt, was er denkt o.ä.m.
Ganz schön hitzige Debatten derzeit… Aber dennoch finde ich es lobenswert, dass wir uns nicht auch noch gegenseitig ans Schienbein treten und sachlich bleiben… Das finde ich super.
Sehe ich auch so – was die Musik und deren Qualität mit unterschiedlichen Besetzungen betrifft sieht das eh jeder nach Geschmack anders.
Was aber für alle gleich ist – wie Gilmour und Waters seit damals mit ihren Problemen umgehen und das eben auch mal mehr, mal weniger öffentlich breittreten. Und da macht meiner Meinung nach Waters eben schon deutlich den aggressiveren und provokanten Eindruck was ihm aber letzten Endes denk ich auch nicht hilft. An sich ist das ohnehin eine Sache zwischen den beiden, die sie eben nie ganz geklärt bekommen. Daher find ich’s auch nicht verwerflich wenn Gilmour das eher wenig kommentiert oder öffentlich dazu schweigt, denn die wirklich ganze und komplette Geschichte mit allen Details werden wir sowieso nie erfahren. Es ist auch nicht an uns zu entscheiden wer im Recht ist und wer nicht.
Ich find’s halt persönlich schade dass die zwei auch im höheren Alter nicht mehr zueinander finden, aber solche Probleme gibt’s nicht nur bei Pink Floyd. Ich sag nur Gillan/Blackmore…die reden ja offenbar seit den 90ern schon gar nicht mehr miteinander.
Rechtlich gäbe es meines Erachtens ganz einfache Mittel, zu sagen, wann denn Schluss gewesen wäre (aber nie war): Man hätte sagen können: Wer hat denn den Namen erfunden? Syd. Aber der dachte gar nicht daran, zu klagen. Wo kein Kläger (ausser, wenn es ein Staatsdelikt ist) = kein Schuldiger. Dann hätte man sagen können: Pink Floyd ist ja kein Pseudonym nur für eine Person (obwohl Waters bei THE WALL Pink Floyd zu DEM Mister Pink Floyd machte, einem alter ego von ihm selbst und Syd), sondern eine Band. Eine Band = eine Gruppe besteht immer aus mindestens 2 Personen, aus rechtlichen Gründen zwei, die seit Beginn dabei waren. Als von den fünf zu Beginn Klose raus war und Syd und dann Richard Wright, hatten Waters und Mason den Namen, Gilmour hatte meiner Meinung das Recht nie und nimmer auf seiner Seite. Als demnach Waters ausstieg, gab es Pink Floyd rechtlich effektiv nicht mehr. Eben: Warum das Gericht damals den Namen Mason und Gilmour gab, fand ich überraschend. Ein Fehlentscheid.
Und ganz ehrlich: Stellt Euch mal vor, A MOMENTARY LAPSE OF REASON wäre rausgekommen als Album von Mason/Gilmour. Der (faule) Zauber wäre weg gewesen. Es ist extrem, wie viel der Name ausmachen kann. Bei Waters aber sind die Alben sogar ohne Namen wirklich gut. Nach den vier klassischen Alben und TPATGOD kommen gleich alle Platten von Waters (inklusive TFC), und dann erst die älteren Floyd-Alben. // Um hier zu sagen, wie ich auf diese eventuell als krass erlebten Ergebnisse komme: Als ich mit 13 Jahren von einem Onkel alle Alben von Floyd auf Kassette bekam, ohne Veröffentlichungsjahr, landeten schon damals sechs auf der tollen Seite: TDSOTM und WYWH und ANIMALS und TW und TFC plus TPATGOD. So in einem mittleren Häufchen war AHM und MEDDLE. Den Rest wollte ich effektiv wegschmeissen, aber mein Onkel war beleidigt. Trotzdem habe ich AMLOR dann als einzige Kopie weggeschmissen. Was das alles meint: Ich habe mich schon so entschieden, als ich noch nichts wusste davon, wer wo mitgemacht hat etc. Das stand alles nicht auf den kopierten Kassetten. Also entschied ich mich eben nicht etwa so, weil ich Waters mochte oder Gilmour nicht mochte. Ich mochte einfach den Kitsch von Gilmour nicht, obwohl AMLOR gegen TDB noch gut war (ausser HIGH HOPES und dem zweiten Instrumental-Track). Und TDB noch Höhen besser als TER. So, und nun höre ich auf. Was ich hoffe: Dass dieses Niemals-Album wirklich kommt und auch ich hätte nichts gegen möglichst viel Bonus-Material. Und zum Glück gab es den Text von Blake immerhin von Waters … Danke!
Ich bin schockiert, aber das ist halt Geschmackssache. 😀
“TPATGOD” was ist das?
DSOTM hat bei mir tatsächlich inzwischen schon den Status. “nicht zuoft, sonst recht es”. Eine Zeit hatte ich die echt satt weil alle Floyd (Cover) Bands immer die halbe Dark Side präsentieren wollen. Irgendwann ist dann immer gut.
…und da ist es wieder
“Ich mochte einfach den Kitsch von Gilmour nicht”..in allen Kommententaren von ihnen wird Gilmour negativ bewertet…warum? Nur weil man die Musik u. Texte von Roger Waters lieber mag,kann man die Musik von Gilmour nicht als Kitsch abtun .DAS ist respektlos !
“…Und ganz ehrlich: Stellt Euch mal vor, A MOMENTARY LAPSE OF REASON wäre rausgekommen als Album von Mason/Gilmour. Der (faule) Zauber wäre weg gewesen.”
…ein wirklich nichtssagendes u. nicht besondersrealistisches Argument.Der Umkehrsatz muss erlaubt sein…hätte auf den Solo Alben von Herr’n Waters
PINK FLOYD draufgestanden anstelle seines Namens hätten die sich auch um vieles besser verkauft.Die Gilmour Alben waren auch unter seinen eigenen Namen SEHR erfolgreich,so das er sie ohne Angst auf seinen Tourneen spielen konnte,bei ON AN ISLAND sogar komplett.
Es wird ja niemand abstreiten wollen,das AMLOR,TDB u.TER vollwertige Pink Floyd Alben sind,denn das sind sie…ob man sie nun mag oder nicht ist dabei völlig zweitrangig.
…na denn
Gruß
Mattes
@ Patrick:
TPATGOD = The Piper At The Gates Of Dawn
Gern geschehen 😉
Ich freu mich auch auf die Neuveröffentlichung und die 5.1. Abmischung. Auf das ganze Blabla drumherum… wer’s braucht, meinetwegen…
wolltest du uns das so mit deinem Beitrag mitteilen?
Ich denke der einzige Grund, warum immer auf Waters rumgehackt wird ist, weil er auch der einzige ist der sich öffentlich und unverblümt zu Wort meldet und seine Meinung sagt. Gilmour schweigt sich ja meistens aus und wird von allen immer als der liebe David hingestellt.. Verhärtet sind mit Sicherheit beide Fronten und zu einem Streit gehören immer zwei.
Ich fande nichts verwerflich an den Liner-Notes, die Gilmour jetzt gestoppt hat. Vielleicht passen sie einfach nicht in sein Pink Floyd-Bild. Waters und Gilmour haben da sicher beide verschiedene Bilder der Vergangenheit. Oftmals spielt da auch der Wunsch nach Geschichtsneuschreibung (auch auf beiden Seiten) eine Rolle. Das hat man schon bei anderen Künstler oft gesehen.
Ich freu mich trotzdem über die Animals Veröffentlichung, mit oder ohne Liner Notes. Ist mir eigentlich egal. Nur schade, dass es kein Bonus Material gibt.
Mir geht es primär um die Musik und es ist mir egal ob sich da zwei “grumpy old men” um die Vergangenheit streiten, die für mich nach 1983 (bis auf sehr wenige Song-Ausnahmen) keine nennenswerten große Alben (im Sinne WYWH, Animals, Wall, DSOTM) mehr zustande gebracht haben. Das konnten sie anscheinend nur zu viert (worüber sie wohl auch verbittert sind).
@ Michael F.
…ein,meiner Meinung nach ,sehr guter und auch in Worten sehr gut formulierter Kommentar in dem wie ich glaube eine menge Warheit steckt.Hut ab..ich kann dem was du geschrieben hast nur zustimmen.
@Yucateco
…man muss doch kein Hobbypsychologe sein um zu erkennen was es mit diesen ganzen Stress zwischen Waters und Gilmour auf sich hat.Natürlich war keiner von uns bei den Meetings dabei…..sie waren aber auch nicht dabei.Seit dieser Stress mit der ANIMALS BOX von Herr’n Waters losgetretn wurde,wurden hier eine ganze menge Kommentare zu diesem Thema geschrieben…aber keinen davon emfand ich im ganzen als respektlos,unwürdig oder gar ekelhaft.Das hätte der Mastermind dieser Website auch garnicht zugelassen…und das ist nun keine Pseudoanalyse sondern eine Tatsache.
Ok…seis drum..man muss nicht allem zustimmen was hier geschrieben wird…man muss sich aber auch nicht über jedes geschriebene Wort hier künstlich aufregen…niemand will Roger Waters etwas böses…ganz im Gegenteil.
….na denn
…es ist Wochenende,das Bier ist kalt und der Grill startklar….
Ich glaube ich lege mir heute abend ne Floyd Platte auf…wie wärs mit Animals ?
…schönes WE.
Lg.
Mattes
Das klingt nach einem sehr guten Plan. Kaltes Bier und Grill und dazu im Sonnenuntergang Dogs… das Leben könnte so schön sein ohne die beiden alten Streithanseln 😉 Prost schon mal!
…für die “wirklichen Musikexperten” waren Pink Floyd schon nach PIPER… am Ende und nicht mehr zukunftsfähig.Und die neuen “wirklichen Musikexperten”,wer oder was das auch immer sein mögen,machen jetzt THE ENDLESS RIVER runter u.schlecht wo immer sie nur können.THE FINAL CUT wurde damals vom ME Sounds,auch solche “wirklichen Musikexperten” als ein Werk beurteilt ,mit dem sich einer der größten Bands alles Zeiten selber zu Grabe trägt (O.Ton Me Sounds)…ja watt denn nu ? ….ich bin keiner dieser “wirklichen Musikexperten”,ich liebe aber alle Pink Floyd Alben und jedem etwas sehr positives abgewinnen,wobei allerdings DARK SIDE… bei mir über allem schwebt,der Soundtrack meines Lebens.Undf einfach ein Album wie ENDLESS RIVER zu nehmen und zu sagen ,es habe das Erbe von Pink Floyd mehr als alles andere beschädigt,ist mir viel zu einfach und oberflächlich.Aber vieleicht muss man auch nur ein “wirklicher Musikexperte ” sein um das zu verstehn….
…Gruß
Mattes
Sehr gut, was Du sagst! Ich glaube spätestens seit 2005 keinen deutschen “Musikexperten” aus diversen Zeitschriften mehr – damals gab es im deutschen RS das Sonderheft “500 beste Alben aller Zeiten” – die Creme-de-la-Creme der Musikexperten, darunter auch Musiker wie Niedecken, Kunze, Smudo, Campino und renomierte Vertreter von Süddeutsche, Spiegel, Musikexpress, etc.pp.
Was war passiert? Natürllich findet sich x-mal DYLAN, BEATLES und STONES in der Liste, auch PINK FLOYD und sowas wie illustres, wie die KISS Destroyer (!) oder BLONDIE Parallel Lines – Doch alle zusammen haben die Band GENESIS und PETER GABRIEL komplett augelassen – das empfand ich offen gesagt als einen Skandal!
Ich verstehe halt auch nicht wie ein jener Meinung nach “schlechtes” Album den ganzen Pink Floyd Namen “zerstören” kann. Das klingt ein bisschen arg melodramatisch und die anderen Alben werden doch dadurch auch nicht schlechter. Man kann TER doch einfach ignorieren und gut is.
Zu dem “wirklicher Musikexperte” oder auch oft anders formuliert “wahrer Fan” Argument sag ich lieber mal nichts…als lebenslanger Musiker der einige selbsternannte “Musikexperten” kennt werd ich mich sicher nicht an deren Meinung orientieren. 😉 Abgesehen davon ist Musik sowieso was sehr subjektives, da kann man die Qualität nicht “messen”.
Abgesehen davon sehe ich TER ohnehin als Art Epilog, nicht als reguläres Album…wie z.b. auch “Coda” von LZ. TER gefällt mir in der richtigen Stimmung durchaus, klingt schon sehr “floydig” finde ich.
Es wurde hier angedeutet””””THE ENDLESS RIVER hat bei wirklichen Musikexperten den Namen Pink Floyd zerstört”””””
Das stimmt doch einfach gar nicht…bei dem Babyblauen Seiten keine einzige schlechte Kritik.
Lobeshymnen in der Zeit und Süddeutschen.
Das ist doch wirklich kein schlechtes Album…..bei Floyd-Fans würd ich sagen Pro/Contra 50:50
Für mich hat The Endless River mehr Substanz als AMLOR und TDB zusammen.
Ich mag Animals sehr gerne, höre aber The Endless River viel öfter und lieber.
Isso.
Ist und bleibt Geschmacksache.
Mein erster Gedanke zu den Notes war auch: Ein bisschen viel Roger. Ich glaube mich zu entsinnen irgendwo dereinst einen Kommentar gelesen zu haben, wo es hieß, dass keine Band sich jemals so geizig zeigte bei den Credits. Die Person mit der Idee, mit dem Riff, galt als Autor des Songs und egal was die anderen dazu beitrugen, ausgenommen ein zweites Riff, änderte sich daran nichts. So kam mir das auch oft bei Floyd-Songs vor, obschon ja bekannt ist, dass nicht wenige Songs beim Jammen entwickelt wurden. Insofern kann ich die Notes verstehen, jedoch auch Davids Einwand.
Was ich indes anmerken mag: Wie wenig sagen die Notes bitte aus? 🙂 Ich hätte schon gerne eine ordentliche Analyse, wie wir sie zB bei den Beatles-Boxen finden. Das kann ich auch nahezu alles auf Wikipedia nachlesen, was Blake hier schrieb.
Zwei Musiker streiten sich um ihren Anteil an einem der GEMEINSAMEN Alben aus einer jahrzehntelangen Bandgeschichte, das ist ja nichts Neues (aber nur mal zum Vergleich: die Herren Lennon und McCartney haben sich in den 70ern nur bei ZWEI Songs aus ihrem gewaltigen Katalog ernsthaft nicht einigen können, wer welchen Anteil am Songwriting beanspruchen darf: In My Life und Eleanor Rigby). Was mich an Waters Verhalten verblüfft ist die Lautstärke und Vehemenz, mit der er die in seinen Augen rechtmäßige Würdigung seiner Leistung einfordert. All sein Getöse wird nur dazu führen, dass erst recht betont werden wird, dass man die Leistung der anderen drei nicht vergessen darf – klassisches Eigentor.
“All sein Getöse wird nur dazu führen, dass erst recht betont werden wird, dass man die Leistung der anderen drei nicht vergessen darf – klassisches Eigentor.”
Sehe ich ganz genau so. Jeder, der sich etwas ernsthafter mit Pink Floyd auseinandersetzt, weiß doch ganz genau um die wertvollen Beiträge ALLER Bandmitglieder. So sehr ich Waters als Musiker und v.a. Texter schätze, aber mit seinen öffentlichen Provokationen tut er sich (und den Fans) meiner Meinung nach keinen Gefallen.
Wünsche allen Mitlesern ein schönes Wochenende
Ich kann Gilmour’s Veto durchaus nachvollziehen. Den Liner Notes nach zu urteilen, war Waters schon hier das alleinige Mastermind.
Ich könnte mir allerdings sehr gut vorstellen, dass er auch auf diesem Album seine Songideen eher rudimentär eingebracht hatte: akustische Gitarre, einfache Grundakkord Struktur und natürlich seine “trocken” gesungenen Texte.
Dieser Umstand ist auch sehr gut auf den The Wall Demos zu hören.
Die Songs sind aber im Endzustand wesentlich mehr als nur ein einfaches Grundakkord Geschrammel. Gilmour wird hier sicherlich (auf jeden Fall bei den Solo Gitarrenspuren) maßgeblich an den Arrangements und Sound der Songs beteiligt gewesen sein.
Sein dirty Telecaster Ton ist gerade auf Animals für die allseits beliebte punkig rotzige Attitüde zuständig. Erwähnung findet dieser Einfluss in den Notes aber nicht.
Cheers.
Und genau das ist ja die Arbeit, die Waters in vielen Interviews und Kommentaren unter “Arbeit eines jeden Sessionmusikers” abgetan hat.
Fataler Irrtum seitens Waters’, denn genau dieses Gespür für Melodie und Atmosphere, den ein Song benötigt, macht die Beiträge Gilmour’s eben so wertvoll. Sein einzigartiger Gitarrenstil ist bei den Floyd Songs (und auch bei vielen seiner Gastbeiträge auf den Alben anderer Musiker), das ‘Icing on the cake’.
Du bringst es auf den Punkt. Gilmour hat doch bei allen Tracks an der musikalischen Ausarbeitung der Songstruktur mitgewirkt. Er hat sich Solos ausgedacht. Das wird von Waters als selbstverständlich angesehen. Noch zu hat Gilmour einen großen Anteil an den Bass Tracks eingespielt . Das ist fakt und das passt Roger aber nicht, da er an manchen Songs nur noch ein paar Vokals beigesteuert hat. The Wall wäre ohne Gilmours Anteil auch nicht mehr als ein mittelmäßiges Album ala TFC.
Das gebashe von TER geht mir etwas auf den Keks. Das Album wurde als das angekündigt was es ist, ein Ambient Album und das letzte Material das veröffentlichbar ist. Das Groß an Leuten hier saugt doch alles auf was man von den Herren bekommen kann. Hätten sie uns TER vorenthalten, oder schenken sollen? Für mich persönlich sind die letzten drei Alben wichtiger als drei Alben zwischen 1967 und 1983. Es doch toll, dass wir Fans einer so abwechslungreichen Band sind. Ich möchte mal behaupten das der Großteil hier die LP2 von Ummagumma auch nur selten angehört hat.
1. The Wall kann man auch für ein mittelmäßiges Album halten!!
2. Man kann auch der Meinung sein, dass TER in die DB 20 Years Box gehört hätte!!
3. Je nachdem, wie alt man ist, kann man auch der Meinung sein, dass keines der letzten 3 Alben besser ist, als irgendwas zwischen 1967 und 1983
4. Es gibt sehr wohl Leute, die LP 2 von UmmaGumma hören und auch öfters als TER
Wie wohl Pros and Cons geklungen hätte, wenn es ein Pink Floyd Album geworden wäre. Das werden wir wohl leider nie erfahren.
Ich habe vor langer Zeit mal irgendwo gelesen, dass es bei der Fertigstellung von Animals bereits zu Ärger zwischen Waters und Gilmour wegen der Songwriter Credits und der damit verbundenen Tantiemenverteilung kam. Waters kam wohl in letzter Sekunde mit der Aufteilung von “Pigs on the wing” und war dadurch in der “Credit-Mehrheit”, worüber Gilmour erbost gewesen sein soll. Das würde hier gut ins Bild passen; Roger beansprucht alle kreative Leistung am Album für sich und David sieht sich dadurch degradiert und verhindert die Liner Notes.
Glaub ich auch. Schon alleine das Mason und Wright nicht mehr auftauchen. Irgendwie wird auch alles Stückweit geheimnisvoller. Ich würde mir wünschen das man (Fitch z.B) mal das Album und die Tour als Buch aufarbeitet. Ähnlich wie The Wall.
Roger mag das moralische Recht für sich beanspruchen, immer noch bei solchen Details von Neuauflagen der Alben mitzureden. Ob er in juristischem Sinne dazu berechtigt ist, steht auf einem anderen Blatt. Hierzu sind nach der Trennung in den 80er Jahren umfangreiche Vereinbarungen getroffen wurden, die diese Dinge im Detail regeln. Wir kennen nicht alle Einzelheiten, aber da dürften David und Nick das Recht auf ihrer Seite haben.
Ansonsten stimme ich allen zu, die den Kopf schütteln über sein Ansinnen, sich auf der Pink Floyd-Seite präsentieren zu können. Er hat Pink Floyd damals beerdigen wollen, schon deswegen finde ich sein Vorgehen seltsam, um es vorsichtig auszudrücken. Und außerdem hat er doch jede Möglichkeit, sich auf seiner eigenen Seite zu äußern, wie er es ja gerade tut. So what? Nick hat mal sinngemäß gesagt, dass Roger das Wort Kompromiss nicht kennt. Man merkt gerade wieder, wie sehr das stimmt.
Vorweg: wir alle wohl anderen hier fand ich die Zeit, in der Roger und David zusammen mitgewirkt haben einfach unerreicht (die anderen die auch ihren großen Anteil hatten lasse ich mal außen vor, weil es im Grunde bei dem Thema mir nur um die beiden geht.
Mir haben Davids letzten beiden Solo-Alben sehr gut gefallen, viele Songs die mir am allerliebsten sind, waren aber maßgeblich von Roger – dessen Solo-Alben ich aber insgesamt weniger abgewinnen kann. TDB finde ich gut, AMLOR gefällt mir weniger. Animals ist eines meiner Lieblingsalben.
Aber: selbst wenn die (sehr) guten Konzepte und die (sehr) guten Texte (sehr) überwiegend von Roger kamen: das alleine ist noch keine Musik. So genial z.B. Mother und Comfortably Numb sind: wären die auch so toll ohne die Soli von David? (Ich weiß, CN haben beide “zusammen” geschrieben). So unfassbar gut ich das Konzept von Animals finde: was wären diese ohne Davids Linien (von Gitarre und wohl auch zumindest teilweise Bass)?
Roger hat mehrfach (wie ich finde ein Stück weit ehrabschneidend) betont, dass “der Rest” praktisch von jedem beliebigen Studiomusiker kommen könne – und posaunt das immer wieder heraus. Mir gefällt das überhaupt nicht und ich finde das sehr traurig. Ob man da zum Hobby-Analytiker werden muss weiß ich nicht, aber es wirkt zumindest immer so, dass er beleidigt, herabgesetzt und sich “beklaut” fühlt.
Wenn es denn so ist, dass z.B. David mal lustig darüber gemacht hat, dass der nicht besonders Bass spielen kann etc. (und von einem “Texter” spricht) ist das sicher auch nicht nett – ich bin da nicht so sicher, ob das so war und wann (und das ggfls. eine Reaktion auf Rogers Angriffe war).
Was mir aber auch durch den Kopf geht: so sehr Roger alles was er nicht gemacht klein redet: er sorgt IMMER dafür, dass die Gitarristen bei seinen Tourneen wenn es um klassisches PF-Material angeht sich so nah wie möglich an Davids Spiel halten – sowohl was Notenmaterial als auch was den Sound angeht… das ist doch irgendwie merkwürdig, oder?
Vorbemerkung
Wenn die sprachlich stärksten Worte keinen Diskurs mehr zulassen, wenn aus dem Wortschatz unserer Sprache nur noch Worte zählen, bei denen kein Maß mehr (weil nicht steigerungsfähig) zugelassen wird – und Worte wie „ekelhaft“ zähle ich dazu – dann erscheint alles, was dann in diesem Kontext argumentiert wird, in einem sehr fragwürdigen Licht.
Zum Hauptthema
//Was ist Pink Floyd?// Diese Frage steht für mich noch immer im Mittelpunkt und erst danach kommt für mich //Wer ist Pink Floyd?//. Das //Wer// wurde ja hier nun hinlänglich (erneut) zerpflückt. Und dabei geht das //Was// scheinbar völlig unter.
Ich kann da GeckoFloyd nur absolut zustimmen. Was ist denn heute ein Musikkritiker? Und wozu ist der eigentlich da? Wessen Meinung vertritt er denn? Pink Floyd ist für mich von der ersten bis zur letzten Note Pink Floyd und nichts anderes. Es ist eine spezielle Art, Meinungen, Gefühle, Ängste und Überzeugungen, Visionen und Ahnungen, eigene Interpretationen zum Allgemeingut und zu persönlichen Dingen in eine bestimmte stilistische Form zu übersetzen (also Kunst) und die Mitglieder dieses Kunstprojektes haben sich zudem entschieden, all diese Wesensseiten öffentlich zu machen und mit anderen zu teilen. Sie sind abschließend Niemandem verpflichtet, sie hätten auch Verträge brechen und in völliger Armut enden können, wenn es ihre Überzeugung gewesen wäre. Aber die (damals noch) 4 materiell durchaus abgesicherten linksliberalen Männer mit definitiv nicht identischer Sozialisation haben sich anders entschieden. Sie wollten sich mitteilen – und ja, auch davon leben. Und so, wie sie in ihren Persönlichkeiten gewachsen sind, änderten sich auch bestimmte Sichtweisen, wie man die Herausforderungen der jeweiligen Gegenwart meistern könne. Und sie wurden immer deutlicher in ihrer politischen Haltung. Bis zu Wish you were here blieben sie ihrem stilistischen Mittel treu, ihre Meinungen nie namentlich zu beziffern, immer hatten die Wortkombinationen Spielräume für Ausdeutungen. Mit Animals brachen sie diese Linie wurden deutlicher und härter in der Gangart, was sich in The Wall verewigte. Aber sie waren keine synchron arbeitenden Maschinen. Wright war definitiv nicht so wütend wie es Waters war und er fühlte sich zusehends eingeengt und ausgegrenzt. Eine hochempfindsame Seele, wie wir es aus den postumen Äußerungen seiner Familie bestätigt sehen. Mason war nie aus auf Streit und eher an diplomatischen Aktionen orientiert und Gilmour hatte sehr schnell den stabilisierenden Platz im Projekt Pink Floyd eingenommen, den Barrett nicht leisten konnte. Und der das auch so gesehen haben wollte. Und es funktionierte von da an. Sie stiegen gemeinsam auf und sackten zusammen wieder ab, sie verfielen alle den Verlockungen aber sie schafften weiter Kunst. Und aus der Veröffentlichungsgeschichte wissen wir – nur was ihren Ansprüchen gerecht wurde, kam an das Tageslicht. Für mich war mit Dark Side der Höhepunkt der Vorwärtsentwicklung erreicht.
In Wish you were here geben sie sich ihrem Schmerz und den persönlichen Verlusten hin, so wie wir es als Menschen eben tun und stellten damit die Frage in den Raum: Wohin soll und kann sich das Projekt denn noch entwickeln, was haben sie denn noch zu sagen? – Raum für sehr viel Spekulationen. Und sicherlich auch innerliche Wut, dass es auch sie persönlich traf, warteten sie doch noch immer auf offene Tantiemenzahlungen aus der Darksideperiode, was wiederum dazu führte, dass sie Kompromisse bei der Einrichtung ihres eigenen Studios eingehen mussten. Und dann wurde altes Material wiederbelebt und Waters platzte förmlich auf der einen Seite was seine Wut anging – zum ersten Mal wurde eine reale Person namentlich angeklagt und die anderen Drei gingen den Kompromiss ein. Und gleichzeitig ist ein Waters zu erleben, der mit Pigs on the wing ein Liebeslied schreibt, der von seiner neuen Liebe aufgefangen wird und dem Album noch einen Hauch von Optimismus in die Schlußtöne legt, Pigs on the wing als Klammer und Ausblick. Und der – so zumindest meine Infos – Gilmour den Bass teilweise überließ, weil ihm die Textdarbietung wichtiger war. Dass die Tantiemen nach Stückzahl und nicht nach anderen Kriterien gewichtet wurden und damit Gilmours Anteil durch 2x Pigs on the wing an Ertragswert verlor, ist als Ärgernis absolut nachvollziehbar. Das ist wie Bücher ausschließlich nach Gewicht zu bepreisen. Es ist eine Zeit hochkomplexer Problemlagen bis tief in die persönliche Sphäre und es ist mittlerweile 45 Jahre her und Details verschwimmen da auch mal. Das darf man sicher alles nicht dabei vergessen, wenn man sich dazu Gedanken macht und sie dann mit anderen teilt.
Letztendlich ist es das geistige Eigentum (Wort, Note und deren Zusammenspiel) von 4 Künstlern, die damit machen können was sie wollen. Ich maße mir nicht an, vorzugeben, wie sie es tun sollten, damit es mir gefällt. Und so sehe ich auch ihr letztes Album, Fragmente einer vergangenen Zeit, das was noch übrig ist und auch das gehört meiner Meinung dazu, aus – und so sehe ich das – ihrer Sicht zu sagen, das war es, da ist nichts mehr. Es war ihnen wichtig und als solches bewerte ich es auch – und mag es, weil es sperrig daherkommt.
Unbestritten, und da folge ich hier vielen Anderen, ist das Benehmen von Waters unter Niveau für einen so engagierten Menschen. Und auch unverständlich, was seine „Besitzansprüche“ angeht. Die PF Seite gehört Pink Floyd und denen, die zu diesem Namen stehen. Waters wollte ihn vernichtet sehen. Da geht er jetzt selbst definitiv den Weg tief in das zur Rede stehende Album hinein. Mir stellt sich die Frage, was er wirklich dazu gerade in seinem Kopf hat. Aber dazu habe ich zu wenig Informationen.
Nach Euphorie und gewagter Prognose zu VÖ-Termin und Preis 🙂 und „drüber schlafen“ bin ich mittlerweile sehr skeptisch. Das Foto, und nur diese eine gibt es, ist sehr unscharf und farblich instabil. Die mit Sicherheit vorhandene helle Trennlinie zwischen Zugdepot und Außengleisen zerstört aber die Bildkomposition, sowas wäre nie unter dem Namen PF erschienen, da stimmt was nicht, das ist ne – nicht gute Montage. Eine fast identische Fotoposition gibt es von einem David Bank auf gettyimages bei Sonnenschein und ohne Kräne. Und wer veröffentlicht denn die Box? Und wie schon von Anderen bemerkt, keine PF-Seriennummer erkennbar und auch jetzt an Tag 4 o,o nix Reaktionen in der öffentlichen Welt. Das ist alles sehr seltsam. Ich kann nur vermuten, dass das Projekt noch in der Entwicklung steht und Waters die Geduld ausging. Schön wäre es allemal, den Mix endlich erleben zu können.
Wow, sehr gut geschildert alles, gefällt mir sehr und danke dafür! Die Menschen und die Kreativität – die Kunst – das ist das Wichtigste und Kostbarste – und ja, wenn man die ganze Entwicklungsgeschichte chronologisch anschaut, dann war mit der Dark Side der kreative Höhepunkt der Band erreicht, das sehe ich auch so, wenn ich ganz musik-kritisch bin 😉 Und das, obwohl mein Einstieg in das PINK FLOYD-Universum erst später mit dem THE WALL Album erfolgte.
Ich maße mir nicht an, vorzugeben, wie sie es tun sollten, damit es mir gefällt.
Da habe ich gut drüber nachgedacht und mich an der eigenen Nase gepackt 😉 Tatsächlich, finde ich, trifft es nur auf die Gitaristen bei WATERS-Konzerten zu – hier wird soviel Gilmourish, wie möglich erwartet, das weiß auch Roger, deshalb fordert er das auch bei den Musikern ein (zumindest glauben wir das alle).
PINK FLOYD haben uns immer wieder überrascht und man ist bescheiden und genießt der Dinge, die da noch kommen. Ich bin guter Dinge, dass es die ANIMALS-Box trotz alledem bald geben wird, möglicherweise noch rechtzeitig zum Weihnachtsgeschäft. Hoffentlich hat Roger keinen nervigen Rechtsstreit ausgelöst, denn was er sich hier geleistet hat, ich meine einfach Geplantes vorab zu veröffentlichen, das halte ich für einen Form-Fehler und es wird interessant, was David und Nick dazu sagen, falls sie sich jemals dazu äußern werden.
Leider sind sie ja beratungsresistent, was zu der desolaten Aufarbeitung des Backkatalogs führt.
Ich denke schon, dass man eine Meinung haben darf, wie die reissues ausgestaltet sein sollten…wenn man sich Jahrzehnten intensiv mit der Band beschäftigt.
Wahnsinn. So viele gute und engagierte Beiträge. So kontrovers diskutiert wie schon lange nicht mehr. Ich weiß gar nicht, wo ich zuerst lesen soll. Nach all den Jahren in denen die fast verdurstete Fangemeinde so reich beschenkt wurde – von den späten Aktivitäten unserer Helden – hat Waters es geschafft die alten Wunden („Who’s Pink“) wieder aufzureißen. Und wir führen abermals diese spannende Diskussion. Respekt an Werner, der das alles sicherlich aufmerksam verfolgt, aber laufen lässt. Wir sind halt alle irgendwie scheidungsfans – und haben da einen kleinen Knacks weg.
…mit wenigen Worten viel gesagt und auf den Punkt gebracht …kann dem nur zustimmen.
Auch die Beiträge von Gecko u. Heiner und vielen anderen finden meine volle Bewunderung.Die Bezeichnung SCHEIDUNGSFANS fand ich besonders originell…hatte ich so noch nie gehört,finde es aber sehr passend…top.
So…nun is aber Wochenende für den alten Mattes
…danke an Werner für die beste P.F Website im ganzen Netz !
…bleibt gesund
Lg.
Mattes
Hat sich Gilmour irgendwo irgendwann mal dazu geäußert, warum er nach Waters’ Ausstieg nie etwas von ANIMALS live gespielt hat? Weder solo noch mit PF. Dass THE FINAL CUT ausgeklammert wurde, ist eher verständlich. Wenn er nichts von THE WALL gespielt hätte, könnte man annehmen, dass alles nach WISH YOU WERE HERE konsequent ausgeblendet wurde. Von THE WALL hat er ja auch nur wenige Stücke gespielt und nur das, wozu er auch was beigesteuert hat wie etwa “Comfortably Numb”. Dass ANIMALS gemieden wurde, habe ich nie verstanden.
Leider war bei den normalen Shows 1994 die Zugabe Hey You. Sowas verstehe ich nicht…
So viel ich weiß, dürfen die Gilmour Floyd max. 4 Titel von The Wall spielen, aber warum das dann ausgenutzt wird, erschließt sich mir aus der Gilmour Floyd Perspektive nicht. Dabei hätte es so viele schöne Songs gegeben…
HEY YOU ist absolut verständlich, da ein absolut obergeniales Solo von David! Warum er kein ANIMALS-Material gespielt hat ist ne gute Frage von Michael F. und mir auch ein lang-ungelöstes Rätsel, vielleicht bringt Werner Light ins dunkel, Cheers.
Dann hätte er noch ein paar Titel aus Final Cut spielen können, da sind auch tolle Solos….
Für mich habe ich es immer so erklärt, dass Gilmour die episch langen Stücke eher gemieden hat. Es wurde ja zu Recht schon darauf hingewiesen, dass allein mit DOGS einiges an Zeit draufgeht. Zudem hatte ich immer das Gefühl, dass er die “populären” Stücke vorzieht, also das, was das Publikum am liebsten hört. Ich gehe davon aus, dass der Otto Normal-PF-Hörer lieber MONEY o.ä. hört als z.B. A SAUCERFUL OF SECRETS. Ich habe es immer bedauert, dass Gilmour so unflexibel in seiner Setlist war. Nicht nur ab 1987 mit PF, sondern auch solo. ECHOES oder auch mal FAT OLD SUN waren da eine löbliche Ausnahme. Aber die Kürzung von ECHOES untermauert meine Annahme, dass er die langen Stücke nicht so gern live spielen mag. Und das kürzeste Stück SHEEP von ANIMALS hat ja immerhin auch schon 10 Min. Ist nur eine Vermutung. Ich dachte, Gilmour hat da vielleicht mal was drüber gesagt.
Mei Uwe, Du woaßt doch des FINAL CUT, des is a Solo-Album vom Roger! Ois vuizufui politisch, verstehst? David hat selbst zugegeben, dass er damals “too lazy” war, um Songs zu schreiben und fünf Lieder sind Überlbeibsel der WALL-Sessions. Die Solos finde ich auch nicht so bombastisch inszeniert, wie auf der THE WALL. Was ich meine ist – un die Gitaristen werden mich verstehen – das hat David sich dann 2015 nochmal selbst bewiesen mit “IN ANY TONGUE” – alles klar 😉
Kürzung von Echoes? Auf Gdansk ist der Song 25 Minuten lang…
Wenn man natürlich auf jedem Konzert seit 1987 Shine on aus der Mottenkiste ziehen muss bleibt wenig Platz für andere lange Stücke.
Lange ruhige Songs sind live doch sowieso immer etwas heikel. Shine On geht in den Stadien 1977 doch immer irgenwie unter. Selbst Echoes 1987 erreicht nicht sorichtig das Publikum. Erst mit der Reifung der Menge zur Tour 1994 lauscht man bedächtig Shine On. Als die Musik legendär wurde und Gilmour in die Hallen ging funktionierte dann auch wieder Echoes.
Soweit ich mich erinneren kann war Sheep in der Auswahl für die 87er Tour.
Ich meine Gilmour hatte mal vor der AMLOR Tour mit Sheep geliebäugelt es aber am Ende nicht gespielt ,weil er das nicht so böse singen konnte (oder ähnlich). Problem ist ja die länge. Wenn Gilmour Shine on Echoes und Dogs spielen würde, wäre der Abend auch fast gelaufen. Pigs? Nein, der Song ist nicht Gilmour-like. So ähnlich wie Have a Cigar. Tchja, viel mehr hat Animals dann auch nicht so Gilmour seine Fender “würgen” kann. Ich finde es auch schade das Gilmour wohl niewieder Dogs spielen wird. Das finde ich doch ziemlich schade. Am ende ist es immer CN. Hey You? Ja, das passte zwar zu der Zugabe aber nicht zu Gilmour. Gitarre nur für ein Solo in der Mitte und Carin überfordert mit dem Waters part. Young Lust hätte vielleicht besser gepasst.
YOUNG LUST ist musikalisch ne gute Idee und wäre schon sehr gewagt, denn man bedenke den gewagten Text, da sage ich mal, den will David wegen seiner Polly nicht singen, verstehe ich auch 😉 Der Gitarrist meiner Band hat mich mal an meinem Geburtstag im Ü-Raum damit überrascht, indem er plötzlich YOUNG LUST anstimmte, der Schlagzeuger wußte auch Bescheid, nur ich konnte die Bass-Riff nicht gleich aus dem Stehgreif hingurken, obwohl er nicht so schwer ist 😉
nööööööö, komm, dann dürfte er ja auch Run Like Hell nicht singen, weil Polly denn denkt, der Dave jagt nachts harmlose Menschen die mit dem Auto irgendwo stehen. Oder steht immer angenehm betäubt unter Drogen :-D. Aber der Ehe willen hätte er ja auch den “Nile Song” singen können….rockt ja ähnlich ;-).
Ja Ja … 😉 Alles nicht so problematisch, wie “i need a dirty woman” 😉 Polly ist Schriftstellerin und der Text ist von Roger Waters. Muss ich grad denken: ich glaube, falls David ihr die ANIMALS-Liner-Notes gezeigt hat, wird sie diesen aufmerksam geparst haben und wer weiß, vielleicht hat sie auch David mit ihrer Meinung beinflußt. Achtung, reine Spektulation! Doch machen wir uns Männer nichts vor, unsere liebesten Frauen beeinflussen uns an allen Ecken und Enden in allen Belangen, und wenn vielleicht auch nur unterbewußt, ist ja auch okay so, solange man noch weiter in einer Band spielt und im sitzen pinkelt 😉
“Hey You? Ja, das passte zwar zu der Zugabe aber nicht zu Gilmour. ”
Also Hey You trägt aber viel von Gilmours Handschrift. Alleine das Gitarren Intro und der Fretless-Bass. Waters hat sich, wenn ich mir die Demos von der Wall Box anhöre, zwar die Melodie erschaffen aber David Gilmour und wohl auch Bob Erzin haben da erst einen Song draus gemacht.
Gilmour hat irgendwann mal gesagt, dass Dogs zu lang, Sheep ein reiner Roger Song ist und er Pigs nicht mag. Sollte als Begründung ausreichen
Gibt es da eine Quelle?
Es war ein Interview in einer deutschen Zeitschrift, irgendwann in den Neunzigern. Kann Spiegel, Musik Express oder STERN gewesen sein, Ende 1999 gab es im ME/Sounds ein Interview mit Waters und eins mit Gilmour. Kann sein, dass es da war, aber ich weiß es wirklich nicht genau. Aber das waren so ziemlich genau seine Worte.
Ja, daran kann ich mich auch erinnern. Dave war nie ein Fan von Animals – leider.
Ich hätte jetzt gedacht dazu steht was im Buch von Nicholas Schaffner. Kann mich aber auch irren.
Kann es sein, dass Gilmour Dogs Stimmlich nicht mehr so rüber bringt wie er sich das wünscht? Daher wir diesen Song seitens Gilmour nie mehr gehört haben?
Tatsächlich wird auch Gilmours Stimme langsam etwas brüchig. Fiel mir schon Wiesbaden auf. Gut, aber die Floyds waren ja nie wirklich für ihre guten Stimmen bekannt 😉
Gilmour hat sich auch zu dem Thema geäußert … allerdings schon bevor Roger ihn deswegen angegriffen hat. Und er spricht von einem neuen Album in 1-2 Jahren
Rolling Stone: David Gilmour and Polly Samson on What Keeps Their Creative Partnership Strong
Aha … danke für den Hinweis. Überraschend schnelle Reaktion von Gilmour.
Interessantes Interview. Wenn ich es richtig verstehe, begründet Gilmour seine Ablehnung der liner notes auch damit, dass es nie zuvor welche gab… Von Waters spricht er nur in der 3. Person Singular und Plural… “he” und “they”. Und: “poor boy”.
Nur stimmt das halt nicht. The Wall live – 2000 hatte sehr, sehr ausfuehrliche Liner notes, welche das Produkt naturgemaess viel interessanter machen. Finde ich durchaus vergleichbar, da beides ein Aufwaermen alter Semmeln ist…
Vergiftete Pfeile also auch von Seiten DG…
Dieses Interview ist offenbar VOR dem Rant von Roger entstanden.
Ich gehe davon aus dass RW von dem Interview, resp. dessen Inhalt Wind bekam und deshalb die Linernotes veröffentlicht hat.
Die guten News sind aber natürlich dass DG wirklich an einen neuen Album arbeitet, und damit auch Konzerte denkbar werden!
“David’s former lyricist” vs. “Jolly good guitarist”